Событие дня:
Москва C
Стенограмма «исторического заседания» Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года, которое организовывалось в экстренном порядке для рассмотрения одного вопроса: «О неотложных мерах по обеспечению национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины».
Проходило заседание прямо в стенах парламента и большинство участников только приступили к исполнению своих полномочий.
Участники:
Приглашенные на заседание:
Юлия Тимошенко, лидер крупнейшей фракции парламентской коалиции, бывший премьер-министр Украины, 22 февраля 2014 года освобождена постановлением Верховной Рады из заключения в результате имплементации парламентом статьи 19 Конвенции ООН против коррупции, которая декриминализировала статью, по которой была осуждена при президентстве Януковича.
Андрей Сенченко, народный депутат, бывший вице-премьер по вопросам экономики и экономических реформ Автономной Республики Крым.
Комментарий RusNext: опубликованная украинскими СМИ стенограмма, что весьма заметно, не только сокращена, но и сильно отредактирована. Например, в ней единственное упоминание Севастополя — и оно связано даже не с началом процесса самоопределения региона, а с готовностью регионального УМВД «защищать Украину».
Стенограмма (сокращенно):
Турчинов: «Вопрос, который сегодня мы должны обсудить, ‒ это вопрос угрозы нашей территориальной целостности. Этот вопрос фактически прямой агрессии против Украины соседнего государства. Этот вопрос сепаратизма, искусственно поддерживаемого и распространяемого на территории Украины.
Я бы просил сейчас каждого руководителя силовых структур четко проинформировать о ситуации в АРК…».
Наливайченко: «Константинов и Аксенов ‒ ключевые фигуры Крыма, находятся в полном взаимодействии с российскими военными Черноморского флота Российской Федерации. Они участвуют в планировании и осуществлении провокации…
Первый аспект, который является очень угрожающим ‒ это полномасштабное использование военнослужащих Российской Федерации.
Второе: переход фактически на сторону врага и совершение военных преступлений военнослужащими, спецназовцами «Беркута» и другими правоохранительными органами Украины, которые служат или служили в Крыму… Они перешли полностью в координацию военного вторжения, которое пытается осуществить политическое и военное руководство России.
Третий, очень опасный элемент ‒ это то, что аэропорты и другая транспортная инфраструктура Крыма берется или под контроль, или блокируется переодетыми, или уже не переодетыми военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации.
Четвертый элемент обстановки в Крыму ‒ массовая поддержка населением действий Российской Федерации.
Мы должны не допустить стрельбы и жертв среди мирного населения или военных Черноморского флота Российской Федерации, чтобы военное давление российских и пророссийских структур не нашло никакого оправдания для установления полного военного контроля Российской Федерации над объектами инфраструктуры, военными частями Украины, или вообще над всей территорией Крыма.
Наши военные и силовики деморализованы. Многие из них не воспринимают новую власть и не готовы выполнять приказы, или вообще предали присягу. Особенно сложная ситуация в Военно-морских силах Украины. Есть подписанные рапорты, в том числе и Командующим ВМСУ, об отставке. Моральный и психологический климат в руководстве чрезвычайно низкий, если не сказать, вообще предательский.
Аваков: «У нас подали рапорты и руководитель Севастопольского УМВД, и руководитель Крымского УМВД. Внутренние войска и ППС Симферополя пока несут службу, но противодействовать русским не будут. Кроме милиции мы имеем в Крыму порядка тысячи человек внутренних войск, которые, надеюсь, смогут выполнять приказы, ну, как минимум, сдаваться не будут.
Большинство населения Крыма занимает пророссийскую, антиукраинскую позицию. Мы устанавливаем связь с сотрудниками, которые не предали, но среди милиции таких очень мало.
Списки личного состава „Беркута“, перешедшего с оружием на сторону агрессора, мы имеем и передаем прокуратуре для возбуждения уголовных дел».
Турчинов: «Сколько бойцов „Беркута“ изменили присяге с оружием?».
Аваков: «Предварительно 67. Цифра неточная. Многие бежали в Россию, боясь криминальной ответственности».
Тенюх: Под прикрытием учений вооруженных сил Российской Федерации происходит концентрация российских войск вдоль всей украинско-российской границы. На Киевском, Харьковском и Донецком направлениях уже сконцентрировано 38 тысяч человек, 761 единица вооруженной танковой техники, 2200 бронированных машин, 720 артиллерийских систем и систем залпового огня, также до 40 ударных вертолетов и 90 вертолетов боевого обеспечения, и 90 самолетов штурмовой авиации.
В акватории Черного моря на боевое дежурство вышли 80 военных кораблей России.
Сегодня состоялся разговор Командующего военно-морскими силами с Командующим Черноморским флотом, который сказал: «Я не имею полномочий с Вами вести переговоры, но скажу следующее: мы пойдем до конца. Все войска приведены в полную боевую готовность. Если вы нам не будете противостоять, то крови не будет и все обойдется мирно», ‒ то есть ратовал за полную сдачу и капитуляцию и переход на сторону России.
Те, кто захватывает объекты в Крыму, это ‒ спецназ, прошедший боевую выучку в горячих точках России.
С целью соответствующего реагирования на угрозы прошу разрешения привести наши вооруженные силы в боевую готовность «ПОЛНАЯ».
Но чтобы не было прямого военного контакта. Мы не готовы к полномасштабной войне. Сегодня у нас нет армии. Она системно уничтожалась Януковичем и его окружением под руководством российских спецслужб.
Сегодня мы сможем собрать со всей страны военную группировку численностью около 5 тысяч военнослужащих, способных выполнять боевые задачи. Их можем бросить в Крым, но это не решит проблему Крыма. Мы их там просто положим. А что делать с тысячами километров границы и подготовкой России к вторжению? Когда зайдут с утра со стороны Черниговской области, то к вечеру уже в Киеве будут!
Прошу разрешения на проведение масштабных военных учений, так как готовность большинства наших частей к выполнению боевых задач вызывает большое сомнение.
По Крыму, там всех нам подчиненных 15 тысяч. Готовых выполнить приказ о применении оружия будет 1,5–2 тысячи максимум.
С российской стороны в Крыму, кроме сил Черноморского флота, идет постоянная переброска штурмовых подразделений вооруженных сил и спецназа ГРУ ГШ России. Уже сейчас боевая компонента превышает 20 тысяч человек.
Дещица: «Мы намерены сделать заявление о проведении консультаций на уровне министров иностранных дел в рамках Будапештского меморандума. Я встретился сегодня также с министрами иностранных дел „Вышеградской четверки“. Все выражают беспокойство, но своих планов и действий не сообщают. Все просят нас не делать поспешных шагов».
Необходимо, чтобы срочно агрессия России против Украины была рассмотрена в Совете Безопасности ООН. Второе, мы отправили ноты и готовим обращение Кабинета Министров о консультациях в рамках Будапештского меморандума. Третье, должны предложить формулу, как привлечь ОБСЕ.
Если бы у нас был вариант политического решения, то кажется, что правильное политическое решение было бы ‒ начать переговоры с теми, кто представляет сегодня незаконно избранную власть Крыма с целью политической стабилизации через принятие Верховной Радой Украины нового Закона Украины «О Конституции Автономной Республики Крым».
Ярема: «Мы выяснили доминирующую позицию гражданского населения. Когда происходит инициатива захват помещений государственных учреждений, они говорят: «Когда у вас в Киеве можно, а почему у нас в Крыму нельзя захватывать». Поэтому хотел бы обратиться к Секретарю Совета национальной безопасности и обороны Андрею Парубию максимально сегодня освободить помещения, захваченные самообороной, для того чтобы показать, что у нас действует закон и порядок…
Арсен Борисович давал информацию по этому «Беркуту», который сегодня занял оборону на «перешейке» и перекрыл Крым. Почему они организовали эти блокпосты? Это то, что они увидели, как Саша Белый в помещении областного совета угрожал автоматом. Пока в Украине не будет действовать закон, пока будет продолжаться захват помещений и имущества так называемыми «патриотами», у врагов Украины будут сильные аргументы делать то же самое.
Турчинов: «Какая теоретическая возможность, учитывая опасность для страны, активных консультаций с НАТО по вступлению хотя бы ассоциированным членом?».
Яценюк: «В Бухаресте в 2008 году именно из-за подписания Плана действий относительно членства состоялась действительно военная агрессия со стороны России на территории Грузии. Именно это сейчас происходит и с Украиной. К большому сожалению, наши западные партнеры тогда отказались.
Думаю, что ни одна страна, в том числе Будапештского меморандума не готова будут сейчас помогать Украине. Они только из Ирана и Афганистана вышли и то не в полном объеме. Тем более, военный конфликт с Россией в центре Европы… Нам придется справляться исключительно собственными силами. И еще раз говорю: „Больше всего меня беспокоит, это состояние Вооруженных Сил“.
Турчинов: Я просил бы Вас, Министра внутренних дел, генпрокурора и Министерство обороны в закрытом режиме отработать технологию задержания преступников и доставки их в Киев, являющихся агентами по реализации военной операции против Украины. Здесь не может быть проволочек и церемоний!
Махницкий: Там только незаконное присвоение властных полномочий…
Турчинов: Нет! Здесь сепаратизм, здесь терроризм, потому что они сотрудничают с террористами, которые удерживают парламент Крыма и захватывают объекты».
Махницкий: «Генеральная прокуратура может предоставить информацию о том, что согласно статье 1-й закона об обороне все события, происходящие в Крыму, фактически их можно квалифицировать как вооруженное нападение против Украины. Есть все основания для введения военного положения, например, в АРК».
Турчинов: «Я бы хотел, чтобы мы обсудили этот вопрос. Я еще вчера уже дал команду подготовить проект Указа о введении военного положения…».
Ярема: «Военное положение в этой ситуации нам не поможет. Мы не имеем возможности его ввести в Крыму, мы не можем привлекать органы внутренних дел, которых на сегодня нет, и также Службу безопасности, которой фактически не существует. Я не говорю уже об армии. Все это нужно сделать, а потом говорить о введении какого-то состояния».
Яценюк: «Напомню вам, как поступали россияне в Грузии, ‒ они действовали как фашисты!.. Будет заявление России сразу после введения военного положения „О защите граждан России и русскоязычного населения, имеющего этнические связи с Россией“. Это сценарий, который написали россияне. И мы лезем в этот сценарий!
Там будет этнический конфликт разгоряченный. И нас обвинят, как центральную власть, в том, что мы „играя мышцами“, которых нет, спровоцировали конфликт и кровь в Крыму. Россия сразу введет войска на материковую Украину. По информации министра обороны, у нас нет сил Киев защитить. У нас на казначейском счете вообще нет денег».
Кубив: «Нам нужны серьезные ребята, имеющие военный опыт: афганцы и другие. Их надо привлекать в Вооруженные Силы, в МВД, в СБУ. Привлекать патриотов, прошедших Майдан. Я предлагаю обратиться к офицерам, уволенным в запас за последние три года, они создали ассоциацию. Это кадровые воспитанные люди, которые сейчас готовы идти».
Гвоздь: «У нас очень много патриотических ребят, которые пойдут служить, их надо одеть в форму, дать оружие и научить воевать. Кинуть сейчас не обученных ребят на Крым невозможно, потому что там ‒ вооруженные самым современным оружием кадровые военные российской армии и их на порядок больше. Это авантюра. Их там расстреляют и раздавят танками. Это будет повод для введения войск на континентальную Украину. А у нас уже не будет даже кем Киев защищать».
Турчинову позвонил председатель Госдумы России Нарышкин.
После разговора с ним Турчинов сказал: «Нарышкин передал мне угрозы от Путина. Они не исключают, как он сказал, принятия жестких решений по Украине за преследование русских и русскоязычных. Пожалуй, намекают на принятие решения о введении войск не только в Крым. Передал слова Путина, что, если погибнет хоть один россиянин, ‒ они объявят нас военными преступниками и будут преследовать по всему миру. Я ответил, что, начав агрессию против Украины, они уже стали преступниками и будут отвечать перед международным судом. Так поговорили…
Давайте завершать обсуждение».
Тимошенко: «Я не хотела выступать, но как лидер крупнейшей партии коалиции не могу молчать. Цена сегодняшнего решения невероятно высока, и мы не имеем права на ошибку. Я провела консультации с самыми опытными людьми и могу сказать, что Путин хочет реализовать абхазский сценарий и только ждет, чтобы мы дали ему повод.
Если бы у нас был хотя бы один шанс из ста выиграть у Путина, я была бы первая, кто бы поддержал активные действия. Но посмотрите, в каком состоянии сейчас наша армия. Посмотрите, можем ли мы противостоять ему в Крыму, где на порядок больше российских солдат, современное оружие и полноценные российские военные базы?
Я также разговаривала с нашими зарубежными партнерами, и они подтверждают ‒ российские войска на границах и просят не делать никаких движений. Мы их должны послушать, потому что без них мы совершенно бессильны.
Поэтому мы сегодня должны умолять все международное сообщество встать на защиту Украины. Это наша единственная надежда. Ни один танк не должен выехать из казармы, ни один солдат не должен поднять оружие. Потому что это будет означать проигрыш.
Никакого военного положения и активизации наших войск!
Мы должны стать самой мирной нацией на планете, просто вести себя как голуби мира».
Турчинов: «Вы предлагаете ничего не делать?».
Тимошенко: «Нужно придумать какие-то нестандартные ходы. Например, пригласить лидеров европейских стран на какой-то мирный саммит в Киева или в Крым. Провести конференцию по вопросам мира».
Наливайченко: «Информация, поступающая нашими каналами, полностью подтверждает готовность России к введению войск, которые концентрируются вдоль нашей границы.
И американцы, и немцы ‒ все в один голос просят нас не начинать каких-либо активных действий, так как, по данным их исследований, Путин использует это для начала широкомасштабного сухопутного вторжения. Мы должны услышать западных партнеров, а им нужно время для принятия решений».
Турчинов: «Если учесть уровень готовности российских войск на наших восточных границах, то мы должны сделать все, чтобы быть в состоянии защищаться, россияне будут считаться только с сильными».
Тимошенко: «Но в том-то и дело, что мы слабы».
Турчинов: «Нам нужна полная мобилизация страны, необходимо немедленно начать перебрасывать имеющиеся войска с Центра и Запада на Восток и Юг. Это жизненно необходимо!».
Тимошенко: «Вы представляете, что начнется в стране, если танки и БТРы начнут ехать по улицам городов? Это спровоцирует массовую панику. Люди начнут массово бежать из страны. Проблема с продовольствием, с топливом…».
Турчинов: «Еще больше паника будет, когда на Крещатике будут российские танки. Мы должны сделать все для того, чтобы быть в состоянии защищаться, в том числе и самостоятельно, если не дождемся военной помощи от Запада. А для этого нужно действовать. Поэтому я не могу не поставить на голосование СНБО решение о введении в стране военного положения.
Кто „за“? Ясно. „За“ ‒ один Турчинов. Это означает, что решение не принято.
У нас нет времени на бюрократические проволочки и согласования. Поэтому на основании нашего обсуждения прошу также немедленно выполнить мои протокольные поручения:
‒ восстановление боеспособности ВСУ,
‒ мобилизация,
‒ передислокация войск,
‒ в случае вторжения использовать все имеющиеся силы и средства, в случае штурма военных частей, в целях защиты жизни военнослужащих и обеспечения выполнения поставленных задач, использовать оружие в соответствии с требованиями воинских уставов».
