В ходе встречи министра иностранных дел России Сергея Лаврова с госсекретарем США Марко Рубио в стороны обсудили возможные варианты завершения конфликта на Украине.
Нам нужно видеть «дорожную карту», пояснил глава Госдепа. «Мы обсудили некоторые идеи, как она может выглядеть. Очевидно, я передам их президенту уже сегодня вечером, и, надеюсь, мы сможем на этом что-то построить».
Ранее в МИД РФ заявили, что Лавров и Рубио на полях министерских мероприятий по линии АСЕАН в Куала-Лумпуре обменялись мнениями по Украине, а также об обстановке вокруг Ирана и Сирии.
Что можно сказать о сближении позиций Москвы и Вашингтона? Разговоры о мире на Украине ведутся уже полгода, а прогресса не видно. Или все может решить только встреча президентов?
— По факту переговоры Лаврова и Рубио в очередной раз продемонстрировали, что Россия ни в какой изоляции не находится, что довольно болезненно воспринимается теми, кто проводит линию на продолжение конфронтации, — уверен доцент департамента политологии Финансового университета при правительстве России Дмитрий Ежов.
— Но реальность есть реальность, и с ней приходится мириться. После возвращения к власти Трампа Россия переигрывает европейские государства в части выстраивания взаимоотношений с новой администрацией США.
Европу это не может не раздражать… Выстраивание диалога с США на дипломатическом уровне представляется довольно значимым с учётом того факта, какое значение имеют два государства в мировой политике. И в таких условиях традиционная дипломатия не менее важна, чем теневая. В то же время, каких-то сенсаций от подобного процесса ждать не стоит. Принципиальный вектор взаимодействия определен, и диалог дипломатов выстраивается в соответствующем ракурсе.
«СП»: Хотя бы по какому-нибудь вопросу нам реально достичь прорыва?
— Бытует мнение, что основным вопросом, обсуждаемым в ходе российско-американского диалога, является ситуация на Украине. Но это далеко не так. Прежде всего, это вопросы двустороннего взаимодействия и гуманитарного сотрудничества. Судя по всему, на последнем и будет сделан акцент. При этом немаловажная тема развития бизнес-контактов будет оставаться уделом теневой дипломатии…
— Эта встреча, безусловно, была нужна как США, так и России, — убежден политолог, председатель КРОО «Центр политического просвещения» Иван Мезюхо.
— И это несмотря на эмоциональные качели Дональда Трампа, который то и дело делает воинствующие заявления по вопросу поддержки киевского режима.
Но реальность, как это всегда и происходит, оказалась несколько иной: диалог между Москвой и Вашингтоном продолжается. Возможно, даже американский лидер специально нагнетал обстановку перед встречей Рубио с Лавровым.
Стороны сверили часы. Для этого и затевалась эта встреча.
«СП»: Много мы теряем от фактического понижения уровня дипотношений с США? А они? Кому нужнее их восстановление?
— Я бы поставил этот вопрос несколько иначе. Весь мир теряет от понижения отношений между Россией и США. Великие сверхдержавы, ядерные государства не могут не общаться. Отсутствие полноценной коммуникации между нашими странами делает мир еще более небезопасным.
А вызовы в этой области, как известно, только нарастают. По большому счету, с точки зрения архитектуры безопасности нашей планеты, ситуация с каждым годом становится все хуже. Особо отчетливо и ярко мы это видим с 2022 года, когда Запад решил пойти крестовым походом на Российскую Федерацию, используя украинский кризис.
«СП»: Хотя бы полноценную работу дипмиссий мы можем восстановить? Или вообще ни о чем договориться не способны? Куда уж Украину обсуждать?
— Я не исключаю того, что полноценная работа дипломатических миссий все-таки будет восстановлена. Наверное, это то немногое, на что способны стороны диалога по состоянию на здесь и сейчас. Обсуждение Украины было и будет одной из краеугольных тем в коммуникациях Москвы и Вашингтона.
Но даже прошедший разговор Лаврова с Рубио показал, что тематика переговоров между нашими странами не ограничивается украинским кейсом. И все это в очередной раз свидетельствует о том, что Российская Федерация и США слишком большие и могущественные державы, чтобы ограничиваться всего лишь одной темой для переговоров. Пусть и очень чувствительной и, скажем прямо, крайне важной для нас.
«СП»: Так ли важны вообще встречи министров? Разве они что-то решают? Или главы МИД просто создают картинку?
— Как раз такие встречи министров очень важны. Они как бы подготавливают возможные контакты на уровне глав государств. Будь то очные встречи между президентами или же телефонные разговоры.
Министры иностранных дел — это те должностные лица, которые работают непосредственно со своими президентами и выполняют волю, проводят в жизнь внешнеполитический курс своих лидеров. Поэтому не стоит недооценивать коммуникации между Лавровым и Рубио.
«СП»: Насколько вообще, по-вашему, сегодня важны официальные каналы, если многие вопросы прекрасно решают Дмитриев и Уиткофф? Может, традиционная дипломатия — анахронизм, такой же, как ООН и прочие структуры уходящей эпохи? В мире достаточно стран: Сирия, Йемен, Ливия и другие африканские, где официальная дипломатия сегодня — на заднем плане, но ведь отношения так или иначе выстраиваются. В какой пропорции должны находиться официальная дипломатия и теневая, чтобы давать наибольший эффект?
— Если говорить непосредственно о текущих делах, а именно о России и США, то в конкретно этой ситуации публичная и теневая дипломатия работают сообща, давая некую синергию. Нельзя сказать, что помощники президента США не коммуницируют с Рубио. И то же самое нельзя сказать и о российской стороне. Поэтому, на мой взгляд, не стоит недооценивать ни встречи на уровне помощников президентов, ни встречи на уровне глав внешнеполитических ведомств.
Традиционная дипломатия, как и многое в мире, находится в периоде своей трансформации и очевидных изменений. Этого, конечно, отрицать нельзя. По-моему, сложно говорить о каких-то пропорциях между официальной и теневой дипломатией.
Да, честно говоря, это и не важно. В конце концов, окончательные договоренности между Россией и США, если таковые вообще оформятся, будут предприняты по итогам переговоров на самом высоком уровне.
Другое дело, что переговорам на самом высоком уровне предшествуют различные коммуникации и на уровне помощников президентов, и по линии МИДов, и между представителями бизнеса, различных институтов гражданского общества.
Я уверен в том, что в коммуникациях между Кремлем и Белым домом участвует достаточное количество политических акторов, чьи имена мы сегодня не знаем. Они могут быть и не связующими элементами текущей российско-американской дипломатии, но оказывают существенное влияние на развитие двусторонних отношений великих держав, как минимум — выступают экспертами для министров, помощников и спецпосланников президентов.
— На самом деле это хороший признак того, что никаких прорывных моментов между США и Россией не произошло с момента того, как Трамп попытался что-то в этом направлении сделать, — cчитает доцент департамента политологии Финансового университета при правительстве России Владимир Блинов.
— И теперь между Россией и Америкой есть инструмент, как можно одергивать друг друга по поводу форс-мажоров на украинском направлении.
А глава Белого дома ничего не добился, потихоньку умывает руки, и, соответственно, ситуация как была в том состоянии, в котором находилась, так и продолжает в ней пребывать. Конечно, было бы еще радостнее ожидать, что эта история закончится тем, что Трамп сократит поставки в Украине, но пока об этом говорить еще рано.
Это зависит от того, насколько ему удастся договориться с Путиным о каких-то послаблениях в других направлениях. Тем не менее, ситуация спустя полгода после того, как Трамп начал активно в нее вмешиваться, закончилась ничем. И будет хорошо, если продолжением этого станет то, что Америка снизит объем своего вовлечения в этот конфликт.
А наличие такого канала — это возможность ставить друг друга в известность о форс-мажорах, о каких-то неприятных ситуациях, о провокациях со стороны Киева.
